БНР, “Нещо повече”
Водещ: Продължаваме със здравна тематика. Вицепремиера Симеон Дянков и уволнения зам.-министър Гергана Павлова заявиха, че министъра на здравеопазването д-р Стефан Константинов е знаел, че цените на лекарствата са се повишили. Това влиза в задълженията на Константинов, каза финансовия министър Симеон Дянков по една национална телевизия днес. Както всеки ден аз следя лихвите, така и колегата ми в здравното ведомство би трябвало да е запознат с всички важни неща в своята сфера, категоричен бе вицепремиера. Той обаче отбеляза, че здравеопазването е тежка система и исторически най-често търпи смяна на министри. Да припомня, уважаеми слушатели, че Стефан Константинов е третия здравен министър от 2009 до сега. С една дума – поевтиняването на лекарствата – чакаме отговор. Целия хал в здравеопазването към днешна дата- да му мислят болните, или както се казва да не се налага да се лекуваме. Председателя на БЛС д-р Цветан Райчинов е наш събеседник, здравейте.
Цветан Райчинов: Здравейте.
Водещ: като че ли пак настанаха сложни времена. Ако останем и без министър на здравеопазването какво правим? Или пък кой е проблема, който трябва да се реши незабавно?
Цветан Райчинов: Първо да кажа, че все пак има една стабилна институция в здравеопазването, която си запази дейността, възможностите и добрите предложения в тази сфера и това е БЛС. При нас такива …
Водещ: За това ви провокирам, разбира се.
Цветан Райчинов: Да, Здравната каса не само липсва управител, липсва и председател на надзорния съвет. До кога ще трае това положение не знам. Определено там се чувстват проблеми. И това всъщност алармирахме ние при уволнението на Нели Нешева и аз отново ще го кажа – не да защитаваме личността д-р Нели Нешева, а институцията каса и тя да работи, защото в крайна сметка това е важното за системата, не толкова кой ще я оглавява.
Водещ: Важен въпрос за решаване, това са така или иначе бюджетите на големите болници, на малките болници, разпределението им, което трябва да стане час по-скоро, в началото на годината става винаги и всеки трябва да знае с какви финансови средства разполага. Вече има забавяне, как смятате това да… трайно и наложителни да се случи?
Цветан Райчинов: Не, слава богу преодоля се това, ние оказахме съответния натиск, разпределени са средствата, както и са платени вече до колкото имаме информация задълженията към изпълнителите за януари в доболнична помощ, мисля че за болниците най-късно до утре и това трябва да е приключено. Но ние приемаме това разпределение като първоначално. Утре ще има изслушване в комисията по здравеопазване към парламента на директорите на районни каси, а решението и предложението на касите и нашето е веднага, може би от другата седмица, да започнат срещи по области – с директорите на регионалните каси, всички ръководители на болнични лечебни заведения в съответната област и в присъствието на БЛС, за да се убедим и те, и ние, че няма субективен фактор. А че разпределението е реално, правилно и най-вече да бъде прозрачно и настояваме, защото там се влагат публични средства, това да бъде и публично. Тоест да бъде обявено на сайта на касата и достъпно за всички. Независимо, че болниците са търговски дружества.
Водещ: Дано стане наистина.
Цветан Райчинов: Така трябва да бъде.
Водещ: Д-р Райчинов, цената на лекарствата е една силно политизирана и дискутирана тема последните две седмици, но пък в крайна сметка всички знаем, че има фирми, които произвеждат, внасят лекарства и те са ухажвани от определени съсловия лекари, от … как според вас трябва да се регулира пазара за лекарствата? Днес явно ще говорим за пазара на яйцата, пазара на лекарствата, общо взето пазара изпреварва и доходи и надежди на потребителя.
Цветан Райчинов: Да. Според мен е малко обратното, по-скоро не лекари ухажват фирмите, а обратно – фирмите-лекарите. Така че и това е обяснимо. Те предлагат своите продукти. Но …
Водещ: Но това ухажване води до поскъпване на много лекарства и най-вече до излизането на много пациенти, недоволни от болничните заведения.
Цветан Райчинов: Вижте, все пак темата лекарствен пазар, лекарствени войни, всичко това, което наблюдаваме близо вече месец, е малко извън периметъра на съсловната организация на лекарите. Цените на лекарствата…
Водещ: Но може да отнеме главата на министъра на здравеопазването.
Цветан Райчинов: Може. Всеки отговаря за това, за което е назначен. Човек ако заема даден пост, трябва да си дава и сметка дали може да се справи с него. Но цените на лекарствата, специално на лекарите ни интересуват до толкова, до колкото ако са по-ниски, болниците съответно ще плащат по-малко за лекарства, тоест ще остават повече пари за възнаграждения на персонала и за инвестиции. Естествено и пациентите ще могат да се лекуват с повече, по-добри и по-евтини лекарства. Това са двете посоки, които нас ни вълнуват. Но това не значи, че нямаме мнение, становище и че наистина е необходимо и възможно цените на лекарствата на пазара в България да бъдат регулирани и това е факт в твърде много европейски страни. Една от идеите например, които чух беше на някоя от пациентските организации, сега в момента не се сещам точно коя, беше да се продават лекарствата с уеднаквени, унифицирани цени във всички аптеки със съответния бандерол, примерно като цигарите. Нещо, което не е лошо. До колко приложимо вече не е в моята компетенция да кажа. но явно след като другите страни са намерили начин, трябва да намерим и ние. И явно до момента други интереси са били водещи.
Водещ: Дано наистина се намерят най-добрите интереси и за потребители и за производители и за вносители. Сега, наш събеседник е и д-р Стойчо Кацаров от Центъра за защита правата на пациентите. здравейте, д-р Кацаров.
Стойчо Кацаров: Здравейте … Център за защита правата в здравеопазването.
Водещ: Здравеопазването, да. Но както се казва здравеопазването е пряко свързано с пациентите. провокирам ви от гледна точка на това, че отново има проблеми в .. ето в Пирогов има починала жена от апандисит. Как трябва обикновените пациенти да се борят за правата си? В крайна сметка не може да казваме наистина, че само лекарите са виновни.
Стойчо Кацаров: Да. Първото нещо, което трябва да направят пациентите е да се запознаят с правата си, защото нашата работа като организация показва, че българите, ние като българи по начало изглежда сме такива в манталитета ни да не се интересуваме от тия неща, но на практика хората просто не знаят правата си. Не знаят правата си, това е първото нещо, което трябва да направят. На второ място, моето лично мнение е, че в нашата страна лекарите и пациентите са жертви на лошо управлявана здравна система години наред.
Водещ: Само д-р Райчинов, на линия сте?
Цветан Райчинов: Да, да.
Водещ: Идеята е да направим дискусия, защото като че ли пациентите все повече са недоволни към лекарите. Д-р Кацаров, продължете.
Стойчо Кацаров: Това мисля – и едните и другите са жертви на лошо управлявана система. За мен е очевидна тенденцията на влошаване на качеството на медицинските услуги и тя е следствие на погрешно водена политика. Ние се върнахме към бюджетното здравеопазване, превърнахме болниците в едни административни структури, на път сме да превърнем лекарите в държавни чиновници – всичко това рефлектира върху … резултата от всичко това е влошаване на качеството на медицинските услуги. В здравеопазването лошото качество се измерва с починали хора, с инвалидизирани хора, които са могли тези състояния да бъдат предотвратени.
Водещ: Като че ли това е упрек и към лекарите, д-р Райчинов, но все пак всеки трябва да си знае правата. Как наистина докторите да станат по-неуязвими от гледна точка на практиката, защото все пак здравето – това не е да начертаеш една линия от А до Б и да кажеш – линията е готова.
Цветан Райчинов: Да, категорично е така. Позволете ми преди това да се съглася с това, което каза д-р Кацаров. Това са основните истини и причината – най-вече липсата на политическа воля. Мога да кажа, че от своя страна БЛС достатъчно пъти и достатъчно често е предлагал да се случат нещата така, че да се подобри здравеопазването. Едно от тези неща например е остойностяване на труда, гарантиране на необходимото оборудване, подготовката на специалисти – по всичко това ние многократно сме давали своите предложения. За съжаление до сега като че ли много бавно и мъчително част от тях си пробиват път. И все пак бих цитирал някои социологически проучвания, които показват, че българите близо 80% и повече са недоволни от здравеопазването, но са доволни от лекарите….
Водещ: Да, това е добре.
Цветан Райчинов: Все пак показва, че българския лекар е добър лекар, търсен лекар, а и със сигурност френски, немски, австрийски и други лекари няма да дойдат в България. Така че наистина трябва нещо да се направи и за здравеопазването и в частност за лекарите, защото те са които правят тая система. И една неподготвена и неразумно действаща администрация в тази система е повече от опасна.
Водещ: Д-р Кацаров, защо пациентите не се пребориха да бъдат по-евтини лекарствата. Какво направихте, миналата година, въобще – знае се проблема, а пък никой нищо не казва.
Стойчо Кацаров: А, не, не. Ние специално от ЦЗПЗ казахме много пъти. Казахме, че не е правилно да се прехвърлят по този начин и да се отмества един търг, да се правят 50 търга в болниците. Нашето предложение беше всички лекарства да преминат към Здравната каса, защото по данните, които имаме, специално за онкоболните – не повече от 40% са лекувани във времето, когато здравното министерство провеждаше централизираните търгове. И е нормално разхода като цяло да нарасне. Ние предупредихме, че новия закон за лекарствата, който беше изменението в закона за лекарствените продукти в хуманната медицина, който беше приет миналата година, сам по себе си създава предпоставки за корупция и за повишаване на цените на лекарствата. Просто никой не слуша в нашата държава. Всеки си мисли, че знае всичко, че може всичко, не желае да се съобразява и след това казва – защо не предупредихте. Предупреждавахме многократно – и писмени становище, и в медиите, че това са неща, които не са правилни. Сега изпратихме ..
Водещ: С една дума смятате ли, че монопола на лекарствата у нас ще бъде разбит или пък …
Стойчо Кацаров: Е, аз ако съдя по действията, които приема министъра на здравеопазването и въобще правителството като цяло – нищо няма да последва от това. Това са едни упражнения пред публиката да хвърляме прах в очите на хората, че нещо правим. Нищо няма да последва. Ако иска да има по-ниски цени на лекарствата трябва да се борят с монополи, трябва да установят правила за честна конкуренция и да следят за спазването на тези правила, да намалят таксите, които събират в системата на здравеопазването, да скъсят сроковете за издаване на разрешения, защото само ще дам пример, защото това са неща много специализирани и не съм сигурен, че хората изобщо разбират какво говорят. Таксата за издаване на разрешения за употребата да се пусне един лекарствен продукт в цената е 30 000 лева. 6 месеца е срока з издаване на това разрешение. 5000 лева е таксата за откриване на аптека. Е добре, мислите ли, че тези такси, които събираме и после си раздаваме като бонуси няма да влязат в цената на лекарството? Ами разбира се, че ще влязат. Ако искате да намалите цената на лекарството, намалете тези такси, намалете сроковете, в които ги издавате. Защото всичко това, включително и риска от забавянето се калкулира в цената. И няма как друг начин да е. Казвам нещо конкретно, което може да се направи …
Водещ: С една дума подсказвате или пък директно казвате, че министър Константинов може би ще бъде сменен или пък трябва да бъде сменен?
Стойчо Кацаров: Вижте моето мнение какво е – Стефан Константинов е един симпатичен човек, политически той е изчерпан. Приключил е като министър. Сега, дали ще бъде сменен или не – това аз не мога да гадая, защото не съм врачка. Тук в нашето правителство смените стават както му хрумне на премиера, ще се събуди утре сутринта, ще мине по някоя бензиностанция и ще цъфнем с нов министър. Но политически въпроса е приключен, според мен. Човека изпадна в пълна изолация, има неодобрението включително и на собствената си парламентарна група. Очевидно е, че не е в състояние да вземе каквото и да било решение. Никаква политика не може да бъде проведена, ако си в конфронтация със съсловните организации, с НС, с неправителствения сектор – каква политика ще провеждаш? Със Здравната каса даже си в конфронтация, виждате какви писма си разменят през медиите даже..
Водещ: Да, „Здравната каса да си седне… да не казвам къде” – цитирам точно думите на министър Стефан Константинов. С една дума явно нещата и въобще в сферата на здравеопазването предстоят и тежки реформи и тежки сътресения. Д-р Райчинов, да завършим разговора. Самочувствието на българския лекар – това прословуто самочувствие всеки се оправдава и го размахва като бяла престилка във всички медии. Не е ли време наистина българския лекар да защити по някакъв начин и своите професионални права? Обръщам се към вас, защото все повече като че ли Има недоволни пациенти, поне така се чува по медиите.
Цветан Райчинов: Да. Първо да кажа, че българския лекар има своето самочувствие и има защо да го има.
Водещ: Има самочувствие като заминава в чужбина да практикува.
Цветан Райчинов: Достатъчно показателен е факта колко много са търсени и колко добре приети са нашите лекари в европейските и други страни. Трябва да ви кажа, че почти няма град в Германия, където български лекар да не е поне завеждащ отделение. В доста болници. Така че българския лекар е и добре подготвен и добре обучен и знае какво и кога и как трябва да направи за своите пациенти. Друг е въпросът, че се намират достатъчно институции, донякъде и медии, донякъде и други фактори, които се мъчат по всякакъв начин да смачкат това самочувствие. Кой има полза от смачкан лекар, аз не знам. Но препоръката ми е просто да не се прави. Един лекар се подготвя минимум, в най-добрия случай, за 15 години. И да бъде унищожен като професионалист, като самочувствие не е никак добре нито за него, нито за неговите пациенти. И в този смисъл и това, което казахте преди – не е въпросът само в министъра, в министерството трябва да има екип. Един човек, колкото и да е подготвен, колкото и да може и да знае, без екип не би могъл да свърши нищо.
Водещ: Разбирам. Понеже времето напредва и един последен въпрос към д-р Кацаров. С една дума да припомним правата на пациентите, какво е основното правило, освен да иска, да се надява на добро здравеопазване, с една дума?
Стойчо Кацаров: С една дума няма да мога, но да кажа, че има право да получи лечение – има право и да откаже лечение.
Водещ: Както се казва има право и да осъди болничното заведение, ако е недоволен или пък не дай си боже има нещастен случай. Благодаря ви, наистина темите са много обхватни в здравеопазването. Наши събеседници бяха Стойчо Кацаров от ЦЗПЗ и д-р Цветан Райчинов, председателя на БЛС.
style=“text-align: justify;“>
