Д-р Цв.РАЙЧИНОВ: ЗАКОНЪТ НЕ МОЖЕ ДА СЕ НАРУШАВА – ЦЕНИТЕ И ОБЕМИТЕ ПРЕДЛОЖЕНИ ОТ НЗОК СТАВАТ ОБЕКТ НА СЪДА
style="text-align: justify;">
Интервю с Цветан Райчинов, Пламен Цеков и Даниела Дариткова
БНР, “Неделя 150”
Водещ: Казвам добър ден на шефа на НЗОК д-р Пламен Цеков и на шефа на БЛС д-р Цветан Райчинов, добър ден и на двамата. Ще включим и председателят на здравната комисия г-жа Дариткова след малко. Д-р Райчинов, решено ли е вече, че БЛС ще стигне до съда спрямо здравната каса за цените и обемите на услугите, които са решение едностранно на здравната каса?
Цветан Райчинов: Да, решено е, делото ще бъде заведено, поводите са достатъчни. След като се договорихме за определени цени и обеми, няколко дни след това Надзорният съвет взима друго решение и предлага да бъде подписан договор с приети едностранно от този съвет цени и обеми. Естествено, нямаше как да стане и особено като имаме подписан протокол, че сме приели цени и обеми, така че е неизбежно.
Водещ: Отива на съд. Д-р Цеков, шефа на здравната каса, как ще реагирате в този случай?
Пламен Цеков: Ние първо ще изчакаме да видим какви са мотивите на лекарския съюз...
Водещ: Ами той ще ги каже сега д-р Райчинов.
Цветан Райчинов: ...обеми, подписани с протокол, а получаваме писмо да подпишем договор със съвсем други цени и обеми. Не може да се нарушава закона, ясно е вписано там, че цените и обемите се договарят, и ако не се постигне съгласие, тогава следва друг механизъм. Но съгласие имаше.
Водещ: Д-р Цеков, здравната каса?
Пламен Цеков: Искам само да уточня за аудиторията, че тези протоколи, които бяха подписани, това бяха едни предварителни протоколи, които наистина имаше преговори между каса, представители на Надзорния съвет и лекарския съюз. По закон преговорите за цени и обеми трябва да започнат, когато бъде публикуван бюджетът на НЗОК в Държавен вестник. Но тези протоколи, за които говори д-р Райчинов, това беше преди да бъде публикуван бюджетът. След като беше публикуван, ние изпратихме писмо до лекарския съюз да се яви на преговори в Касата, за да финализираме, така както е разписано в закона, договор за цени и обеми. От лекарския съюз не се явиха и в нашето писмо изрично бяхме записали, че ако не се явят, ще считаме това за отказ да бъдат договаряни цените и обемите за новия договор за 2013 г.
Водещ: Д-р Райчинов, били сте предупредени, така ли е?
Цветан Райчинов: Не, това не е така, тъй като бюджетът беше приет в парламента. Законът гласи, че преговорите започват след приемане, а не след публикуване на бюджета. Както и да е, това е едната страна. Втората страна е...
Пламен Цеков: Бюджетът е приет, когато е публикуван в Държавен вестник, той тогава става действителност. Ние разполагаме...
Цветан Райчинов: Мисля, че беше публикуван към тази дата...
Пламен Цеков: Не, не беше публикуван и ние сме изпратили писма към вас...
Цветан Райчинов: Това още веднъж показва дефекта на закона, това че преговорите се водят след приемане на бюджета и публикуване. Ако трябва, значи за десетина дена до края на ноември да се преговори такъв огромен материал като рамков договор, е просто несериозно. Но както и да е. Въпреки това, Касата беше длъжна да осигури присъствие на Надзорния си съвет, да кажем, че хората по двама-трима, които най-много се явяваха на преговори, да са имали такива пълномощия, така поне те заявиха. И след като сме се договорили, поканата дойде, придружена с предложението на Надзорния съвет за цени и обеми, които въобще не сме договаряли. Дори така научихме, че е имало реплики от сорта на това, че трябва да бъдат наказани лекарите за това, че са отказали да подпишат национален договор...
Пламен Цеков: Не, такова нещо въобще не е имало, несериозно е да се коментират нещата по този начин. Има стенограма, има звуков запис, който ви поканихме да го изслушате, и там няма и реплика, няма и нота в тази посока, която вие сега казвате в ефир.
Цветан Райчинов: А ви благодаря, че ще получим копие от записа – и аудио, и писмен стенографски запис от това заседание.
Пламен Цеков: Вие бяхте поканени лично от мен да го изслушате.
Цветан Райчинов: На такова заседание на Надзорния съвет не съм канен.
Пламен Цеков: Не, да изслушате аудиозаписа от заседанието.
Цветан Райчинов: Аудиозаписа, да, ще го изслушаме с удоволствие, но правилата така или иначе не са спазени. Това, което получихме като покана да подпишем, беше придружено с предложения за цени и обеми, дадени едностранно от Надзорния съвет, т.е. тези, които прие МС.
Водещ: Разбирам от вас, че изобщо не става въпрос за сключване на нов рамков договор, така като слушам?
Цветан Райчинов: Не, за нов рамков договор ставаше дума и щеше да бъде сключен, ако не бяха въведени по абсолютно необоснован начин и без никакви мотиви дейностите от министерството към касата.
Водещ: Така е. добре, д-р Цеков, анестезиолозите, които са на изчезване в България, как ще постъпите към тях, към парите за реанимация?
Пламен Цеков: Парите за интензивни грижи са ясно разписани в бюджета, разписали сме и условията, но които трябва да отговарят лечебните заведения, които иска да получават средства за интензивни грижи. Там има разминаване в очакванията на анестезиолозите в сумите, които те трябва да получават за интензивни грижи, но аз смятам, че при една среща с тях ще се аргументираме защо сме достигнали тези цени и на базата на какво сме взели това решение.
Водещ: Д-р Райчинов, имате ли по този проблем?
Цветан Райчинов: По този проблем, не знам какви са мотивите и по силата на какво Касата е достигнала до тези цени, аз мисля, че е стигнала единствено по причина 40-те млн., които са определени за тази дейност. И тъй като те са изключително малко, затова са и тези цени. Но не мога да разбера как години наред министерството не е знаело какво прави явно, като плаща 500 лв. и 300 и колко беше за двете пътеки, съответно двете цени. И сега Касата почти наполовина сваля и двете цени.
Водещ: Д-р Райчинов, имате ли представа колко анестезиолози са останали в България?
Цветан Райчинов: Ами по-малко са от 700 вече...
Водещ: А колко са били, двойно повече?
Цветан Райчинов: Доста повече, повече от двойно. Но сега мога да ви кажа, че почти всеки четвърти анестезиолог във Франция е българин. И това е достатъчно показателно...
Водещ: Мисля, че си имат дружество на анестезиолозите, нали?
Цветан Райчинов: Има, но това, което ние искахме тази година за патоанатоми и анестезиолози да се въведат плащания съответно на тяхната дейност, а не са де прехвърлят дейности от министерство към каса, не се случи. Така че тези хора съвсем ще загубят стимул за работа в България.
Водещ: Шефът на здравната комисия д-р Дариткова, мисля, че е паднала батерията на телефона, не знам дали ще можем да я чуем.
Цветан Райчинов: И още нещо, което чух в парламента, че 20 млн. от НАП, събраните пари на НАП от здравни вноски, били икономисани от Касата пари. Това просто е смешно...
Водещ: Аз чух за по-голяма сума, но не знам.
Цветан Райчинов: 20 млн. икономии няма как да дадат по-висок (...) в НАП, това просто е несериозно.
Водещ: Д-р Цеков? И за инвитро исках да ви питам, същите пари, повече, колко?
Пламен Цеков: 15 млн. лв. има предвидени, толкова колкото са били в Бюджет 2012 г. Там също сме изчистили процедурата. Запазен е редът за включване в програмата такъв, какъвто е бил до момента. Същата комисия, която е разглеждала заявленията за включване в програмата към МЗ, запазва дейността си, като към нея се прибавят и двама членове от НЗОК. Надявам се да реализираме успешно програмата, така както беше и миналата година, когато МЗ финансираше програмата „Инвитро”.
Водещ: Договорите с болниците, д-р Цеков? Нови договори, анекси, как?
Пламен Цеков: Ами тъй като остана в действие НРД 2012, най-вероятно ще има допълнителни споразумение със старите договорни партньори, а с новите договорни партньори ще имаме изцяло нови договори. Надявам се до края на месец февруари да имаме договори с всички наши партньори.
Водещ: 100%?
Пламен Цеков: Да.
Цветан Райчинов: Само ако може да вмъкна нещо. Две неща всъщност. Едното е за тези 15 млн. за инвитро, защото пак се казва, че държавата ги давала. Тази година те са за сметка изцяло на здравноосигуряващите се. Държавата не дава и една стотинка, тъй като нейната сума, която внася към каста, си седи 941 млн. вече 3 години. Така че тази година просто инвитрото е изцяло за сметка на тези, които внасяме здравни осигуровки, на вас включително. Това, което е по отношение на договорите, трябва да е ясно, че националният договор е едногодишен. И това, че неговото действие продължава, той всъщност се явява нов за тази година. Не може да се продължи с анекс или допълнителни споразумения. Индивидуалните договори трябва да са си нови индивидуални договори, това е единственият път. Не може договорът да се удължава с анекс, тъй като такъв ние с касата не сме сключили. Това е по силата на закона, но изисква нови индивидуални договори, и това е единствената форма, с която може да се продължи. Мисля, че д-р Цеков не би трябвало има възражения по това, то не променя процеса.
Водещ: Нали не променя процеса, д-р Цеков?
Пламен Цеков: Не, нито с допълнителните споразумения, нито с индивидуалните договори, но все пак има промени ЗЗО, които ни препращат към допълнителни споразумения и решения на Надзорния съвет, и аз съм длъжен да се съобразя с тях. Но това са детайли, които юристите ще си кажат последни думата, така че не виждам проблем там.
Водещ: Д-р Цеков, съвсем кратко, фантастика ли е това, за което неведнъж сме говорили, и преди вие да бъдете шеф на здравната каса, диагностично свързаните групи?
Пламен Цеков: Не, не е фантастика. В МЗ вече се работи в тази насока. Въпросът е в какво обозримо бъдеще те ще влязат в експлоатация. Сега, първоначалните намерения са за началото на 2015 г. да сме готови...
Водещ: Не ми се вярва.
Пламен Цеков: Но всичко е въпрос на време.
Водещ: Да, и на пари, време и пари.
Пламен Цеков: И на пари...
Цветан Райчинов: Изобщо не са фантастика ДСГ, въпросът е, че те са възможни тогава, когато имаме поне 6% от БВП за здравеопазване.
Водещ: Аз не знам кога ще имаме 6%.
Пламен Цеков: А това 2015 г., аз просто не го виждам.
Водещ: Д-р Цеков, 6% - да или не? Ще имаме ли някога?
Пламен Цеков: В момента с парите, които циркулират извън задължителното здравно осигуряване, българинът заделя повече от 6% за здраве годишно.
Цветан Райчинов: Е, това е другата част, че трябва да имаме поне 80% публични средства на държавата, категорично отказва да го прави, напротив, прибира пари от здравни осигуровки. Това е което дразни лекарите, а мисля и обществото. Всеки един човек, когато му бръкнат в джоба необосновано, има защо да протестира.
Водещ: Така е, така е, благодаря на д-р Пламен Цеков, шефа на здравната каса, на д-р Цветан Райчинов, шефа на БЛС. Кратичко, не можахме да се свържем досега, кратичко, д-р Дариткова, шефа на здравната комисия в НС, д-р Дариткова?
Даниела Дариткова: Аз, за съжаление, чух само края на дебата. Наистина средствата и финансите са изключително важни за системата на здравеопазване. През тази година финансовата рамка е гарантирана след приемането на закона за бюджета на...
Водещ: Абсолютно цифрата е по-голяма от друг път, но...
Даниела Дариткова: Категорично е по-голяма...
Водещ: Колко?
Даниела Дариткова: Около 3,4 млрд...
Водещ: А миналата година колко беше?
Даниела Дариткова: Около 3,26 млрд. лв.
Водещ: 140 млн.
Даниела Дариткова: Така че средствата плавно нарастват, те са обвързани с икономическите възможности на (...). Проблемите в рамките на 50% на системата на здравеопазване са финансови и 50% са организационни. Така че в това отношение наистина добрият диалог между основния фонд, НЗОК и МЗ със съсловните и пациентски организации, всички ангажирани със системата на здравеопазване, е факторът, който ще доведе наистина до по-ефективно изразходване на тези средства и по-добра организация на системата на здравеопазване, за да може да докажем, че и повече пари могат да се налеят в нея.
Водещ: Добре, д-р Дариткова, лекарският съюз праща в съда здравната каса, вие не можете да примирите двете страни, не може да бъдете посредник?
Даниела Дариткова: Ролята на законодателя е регламентирана в Конституцията. Има независимост на властите. В никакъв случай ние не може да се месим в този спор и в рамките на възможностите на съдебната власт и съдебните институции всеки може да търси правото си. Но аз смятам наистина, че трябва да се търси не конфликта, а компромиса, категорично. Защото това ще бъде от полза и на лекарите, и на пациентите.
Водещ: Благодаря ви.
