Д-Р ЦB.РАЙЧИНОВ: ИМА РИСК ПАРИТЕ В КАСАТА ЗА ДОГОДИНА ДА НЕ ДОСТИГНАТ
style="text-align: justify;">
Интервю с Цветан Райчинов и Пламен Цеков
БНР, “Неделя 150”
Водещ: Добър ден на д-р Пламен Цеков, шефа на НЗОК. И така, парите отново са малко и може би бюджетът за здравето намаля с 400 млн., така ли е?
Пламен Цеков: Аз не знам откъде...
Водещ: Това са заглавия на няколко вестника.
Пламен Цеков: Но реално бюджетът на касата има ръст спрямо миналата година със 77 млн. лв.
Водещ: Но от БЛС, ще чуем след малко и д-р Цветан Райчинов, шефа на лекарския съюз. Добър ден, д-р Райчинов. Сега, вие казвате за бюджета на здравната каса, че е какъв, че е по-малък ли, не само че не е увеличен, а и не е намален, така ли?
Цветан Райчинов: Не е изчислен правилно. 70 млн. наистина ще са повече като цифра. Но те идват просто от увеличението на минималната заплата от предходната година. Губят се 50 млн. от тази година, които все още няма отговор къде и защо отиват. 50 млн. от Конституционния съд, или най-малко 50. Губят се вноските за децата, приети по закон в края на 2009 г., удвоени вноски за децата. И с прехвърлянето на дейностите от министерство към каса, които са разчетени за 100 млн., но минавайки към каса, те ще се увеличат най-малко с 40-50 млн., и реално бюджетът на касата излиза много по-малък и дори не е достатъчен. И дори за пръв път от 3 години има риск да не достигнат средства.
Водещ: Д-р Пламен Цеков, шефът на здравната каса.
Пламен Цеков: Аз мисля, че опасенията и притесненията на д-р Райчинов за неуспех на бюджета на касата за следващата година да покрие всички дейности, които са предвидени, е неоснователен. Няма основание да очакваме, че дейности, които сме ги покривали тази година, със същите средства следващата година няма да можем да ги покрием. Сега вече съжденията как се е формирал бюджетът, дали е правилно разчетен или не, то не е в полето на здравната каса, а е в МФ и аз се надявам, че по време на дебатите по приемане на бюджета в НС ще се изясни как е формиран бюджетът, на какъв принцип...
Водещ: Но ето, че и стопанската камара има и искания, например...
Божидар Данев: Има доста неща в бюджета на здравната каса, които будят поне въпроси. Примерно, средствата, които са предвидени за тези, които не внасят осигурителни вноски, които са 1,4 млн., са предвидени средно по 1,2 на година на човек за здравно обслужване. Това са средствата. Няма яснота...
Водещ: Добре, за лечебните заведения... Дълговете на лечебните заведения...
Божидар Данев: Дълговете са 340 млн. Няма яснота откъде ще дойдат тези пари да покрият тези дългове, или няма да бъдат покрити тези дългове...
Водещ: Д-р Цеков, стопанската камара иска бюджетът на здравната каса да бъде върнат за обсъждане в Националния съвет за тристранно сътрудничество. Кажете, д-р Цеков, за дълговете на лечебните заведения?
Пламен Цеков: Това, което ни разпорежда законът е, че управителят на здравната каса предлага на Надзорния съвет да приеме бюджета, който идва от МФ и след това чрез министър на здравеопазването да бъде внесен в МС. Това е процедурата, която засяга нас. И ние сме я изпълнили такава, каквато трябва да бъде. Що се отнася до дълговете на болниците, те не са наше задължение и смятам, че собствениците, които притежават болниците – МЗ, общините, частните лечебни заведения, които имат своите собственици – те трябва да анализират причината за трупане на дълговете и да предприемат мерки те да бъдат изчистени.
Божидар Данев: Въпросът е дали ще могат да бъдат изчистени за една година.
Пламен Цеков: Това са дългове, трупани не за една година. Защото когато 2009 г. ГЕРБ дойде на власт, имаше над 300 млн. просрочени...
Водещ: А сега колко са?
Пламен Цеков: Сега са около 76 млн. просрочените задължения. Вие говорите за общата задлъжнялост, която, знаете, че има лоша задлъжнялост, просрочените задължения и такава, която е в срок на падеж. Така че има значително подобрение в дълговото състояние на лечебните заведения. Но ние нямаме ясен и категоричен отговор до момента от собствениците защо се генерират тези доходи? Най-лесното обяснение е, касата не плаща. Касата до момента е изплатила...
Водещ: Нека да чуем и д-р Райчинов.
Цветан Райчинов: Само няколко неща искам да кажа. Анализът не е толкова сложен. Първо сега с всичките тези прехвърляния на дейности над 95% от медицинската дейност е към касата. Около 20-25% от медицинските дейности са извън системата, не се финансират нито от каса, нито от министерството и остават за сметка на гражданите. Около... Повече от 70% от пътеките все още са недофинансирани. Така че няма защо да се чудим защо болниците трупат дългове. Преди малко чух и г-н Димитров, по 1,20 лв. на неосигурен. Но той не струва...
Водещ: Божидар Данев е това, шефа на стопанската камара.
Цветан Райчинов: Да, извинявайте. Не може да покрие болницата този разход, тя прави много по-големи разходи. От там идват и дълговете. Така че не е никак сложен...
Пламен Цеков: Аз не съм съгласен, че е толкова лесно и бързо обяснението, защото НЗОК няма ангажимент да заплаща капиталовите разходи на лечебните заведения. В структурата на задлъжнялостта на болниците, на лечебните заведения за болнична помощ повече от половината от средствата са за извършени капиталови разходи. Така че еднозначно да се казва недофинансирана е пътеката... акумулират загуби ,просто не е състоятелно и не звучи професионално.
Цветан Райчинов: Д-р Цеков, вие сте управител на национална каса, а не политик. И трябва да мислите за това колко и как и спазвайки закона да се съберат средствата в националната каса...
Пламен Цеков: Управлението на 3 млрд. изисква сериозна политика.
Цветан Райчинов: Касата не е политически инструмент. И това е крайно време да се разбере. Това е националната финансираща здравеопазването институция. А капиталови разходи дали да има или не...
Пламен Цеков: Ако смятате, че НЗОК не трябва да реализира здравната политика на държавата, какво остава за касата тогава?
Цветан Райчинов: ...да поискате като отговорен управител 50 млн. от тази година, да поискате вноската за деца в реалния й размер. Това, което трябва да направи управителят на касата. А що се отнася до капиталовите разходи, ами иначе болниците ни щяха да си седят в 19-ти век.
Водещ: А те в кой век са?
Пламен Цеков: Много ясно е разписано в закона на кой са задължение за капиталови разходи.
Цветан Райчинов: След като всичките тези цифри ви ги казвам, какво здравеопазване очаквате?
Пламен Цеков: Вие казвате само цифри, голи цифри без да правите анализ.
Цветан Райчинов: О, не, аз обикновено не греша в цифрите, както съм сигурен, че и сега не греша спрямо изчислението на приходната част на бюджета.
Пламен Цеков: Разбира се, самото число винаги е вярно. То и за арабите, и за българите е едно и също, но зад цифрите какво се крие?
Цветан Райчинов: Не говоря в този преносен смисъл, а съвсем конкретно. Отречете ги, ако не е така. Кое остана в МЗ за финансиране? Нямаме ли повече от 20-25% дейности в здравеопазването, които да не се финансират от никой в момента освен от самите граждани?
Пламен Цеков: Кои са тези 25%?
Цветан Райчинов: Ами веднага ще ви кажа, примерно в ортопедията необходимите консумативи.
Пламен Цеков: Тази година касата е предвидила за следващата година голяма част от консумативите в травматологията да бъдат поети...
Цветан Райчинов: Една част...
Пламен Цеков: Голяма част. Над 30 млн. лв. за консумативи мисля, че не е малко.
Цветан Райчинов: Ами те мисля, че и сега дори бяха повече допреди...
Пламен Цеков: Но не само за травматологията...
Водещ: Разговорът е между шефа на лекарския съюз и шефа на здравната каса. Добре, едно изречение от д-р Пламен Цеков. Все пак д-р Райчинов, може би е малко по-добре, че шефът на здравната каса е лекар и някакво разбиране се получава може би. Ако не беше лекар?
Цветан Райчинов: Така е, напротив, аз имам изключително добро отношение...
Водещ: Едно изречение от д-р Пламен Цеков, шефа на здравната каса. Имам въпроси и към д-р Райчинов още. Д-р Цеков, едно изречение за бюджета и за бъдещето на бюджета на здравето?
Пламен Цеков: Аз смятам, че бюджетът не е по-лош от 2012 г. Наистина, във всеки един бюджет има какво да се желае и е нормално, когато се намираме в процедура на приемане на бюджета, да има различни становища, да има различни искания. Но в крайна сметка законодателят е този, който ще реши колко трябва да бъде бюджетът на НЗОК. Иначе всичко останало е добре да се случва, добре е да има и такъв дебат, включително в ефира на БНР...
Водещ: Божидар Данев иска нещо да каже.
Божидар Данев: Тъй като говорим за средства, които се трупат от здравни осигуровки, би трябвало да се зададат и някои въпроси. Какво става с 340-те млн., които 2011 г. от здравната каса отидоха в министерството? Защо няма отчет за тях? Защо не се връщат 50-те млн., които не бяха изхарчени от бюджета през 2012 г.? Има ли ги в новия бюджет? Ето ви прости въпроси.
Водещ: Кратки отговори, но важни...
Пламен Цеков: По отношение на 340-те млн. НЗОК е изпратила питане до МЗ и очакваме отговор да ни бъде дадена разшифровка какво...
Божидар Данев: Но мина една година...
Водещ: Да се обърнем към МЗ, към министър Десислава Атанасова.
Пламен Цеков: А що се отнася до тези средства, които остават в бюджета на здравната каса за тази година, за второто полугодие около 51 млн., всъщност те все още не са 51 млн., защото се натрупват постепенно по сметките до края на годината, те все още са по сметката на НЗОК, но така, както е гласуван бюджетът на НЗОК, ние не може да се разпореждаме с тях. това може да стане само със санкция на НС, т.е. да бъде променена бюджетната рамка.
Божидар Данев: И може би последният, най-неудобният въпрос, предвиждат се 3 млн. да се бонифицира работата на НАП. А питам, за това, че не е събрала здравните вноски от 1,4 млн. души, каква е санкцията?
Водещ: Това въпрос към д-р Цеков ли е?
Пламен Цеков: Всяка година НЗОК има трансфер към НАП за дейностите, които тя извършва по събиране на здравноосигурителните вноски. Но разчетите на бюджета се правят върху 6,5 млн., мисля, население и всяка година в последните няколко години той се изпълнява като приходна част. Което означава, че все пак НАП си върши работата.
Водещ: Добре, ще говорим в следващите дни.
Божидар Данев: Говорим чисто физически, че 1,4 млн. не плащат здравни вноски и за тях в бюджета са предвидени 1,2 на годината. Аз мисля, че е достатъчно, бих казал много сериозен въпрос кой събира тези средства и защо 1,2 в бюджета за годината има.
Пламен Цеков: Извинете, но касата не плаща...
Божидар Данев: Говоря предвидени в бюджета.
Водещ: Добре, благодаря на д-р Пламен Цеков. Д-р Райчинов, вие казахте, тези дни беше, с това здравеопазване вървим към изчезване на българите, бяхте категоричен. Държавата агонизира, най-ниската раждаемост, най-високата смъртност, най-голямата заболеваемост. И казахте, за лекарите е ясно, те си тръгват от България.
Цветан Райчинов: Факти, които не са измислени от нас. Те са от достатъчни проучвания направени, и наши, и международни, които са достатъчно показателни. Нацията просто се топи. Раждаемостта спада ежегодно. Смъртността се увеличава, заболеваемост и всичко останало. Но това е системата на здравеопазване в България. В същото време България заделя най-нисък процент от БВП са здраве и най-малко публични средства. Така че ние просто нямам какво друго да очакваме в тази ситуация. И ако не се вземат спешни мерки за спасяване на нацията, тя загива. И всички черни прогнози...
Водещ: Може би така трябваше да завършим. С тази нова методика за финансиране на болниците, ако има пари за лечение на 100 души с инфаркт например, сто и първият няма ли да бъде приет?
Цветан Райчинов: Не, аз неслучайно казах, че ако зависеше само от съюза и касата, ние общ език ще намерим винаги. Там са предимно лекари. Така че методиката ще бъде променена да няма такава опасност. Вече работим заедно с касата и мисля, че този проблем няма да стои на дневен ред, поне този.
Водещ: Имате работна група с касата, така ли?
Цветан Райчинов: Да. Така че мисля, че с д-р Цеков винаги ще намерим общ език, ако той имаше някаква свобода на действие.
Водещ: Д-р Райчинов, шеф на лекарския съюз и д-р Цеков, шеф на здравната каса.
Цялото интервю може да чуете тук:
